الاثنين، 16 يناير، 2017

"يمين فييون، لا يدافع عن العلمانية الاّ لمواجهة الإسلام وليس باقي الدّيانات"





كارولين فوريست: "يمين فييون لا يدافع عن العلمانية الاّ لمواجهة الإسلام"
كاتبة، ومؤلف كتاب "عبقرية العلمانية"، تطلب من اليسار الفرنسي عدم التخلي عن محاربات التعصب الديني.

مقابلة  قام بها توماس ماهلر

هل العلمانية والإسلام يمثّلان إنقساما إيديولوجيا أكثر أهمّية، وربّما اشد، من النّقاش الاقتصادي داخل اليسار الفرنسي؟ هل يمكننا، كما فعل فنسنت بييون، مقارنة "اليهود الذين فرضت عليهم وضع النجوم الصفراء" ب"عدد من المواطنين المسلمين"؟ هل للجبهة الوطنية مصداقية عندما تُنصّب نفسها بطلة للعلمانية؟ مؤلفة "عبقرية العلمانية" (غراسيه)، الكاتبة كارولين فوريست تُفسّر لنا لماذا العلمانية هي "إحدى البوصلات الحاسمة" في الانتخابات الرئاسية المقبلة.

لوبوان: هل هناك يسارين "لا يمكن التوفيق بينها" عندما يتعلق الامر بالعلمانية والإسلام؟

كارولين فوريست: رُبّما  يعود هذا بالنفع على هذه الانتخابات الرئاسية ويساعد على تأطيرها، حيث يتم التصويت أكثر تحت تأثير احتمال هجوم إرهابي، من معرفة هل باستطاعتنا الإقدام على تغيير ،ام لا،  قانون ماكرون. فمحاربة الإرهاب تتصدّر اولويات الفرنسيين، بدلا من موضوع مُكافحة البطالة. وأنا واثقة أنه في المرحلة النّهائية، خاصّة إذا تمّ ضربنا مرة أخرى، فسيكون التّصويت الفرنسي أساسا لصالح المرشّح الذي يُطمئن أكثر من غيره. حينها، ستصبح العلمانية إحدى البوصلات الحاسمة في هذه الانتخابات، وربّما لسنوات. نعم وللأسف، هناك يسارين لا يمكن التوفيق بينهما حول العلمانية. ولا يتعلق الأمر بالفروق التي قد تتعرض اليها مفاهيمها من قبل اليساريين أو الاختلافات البسيطة المتعلقة بتفسير مقتضيات قانون سنة 1905 لمعرفة كيفية ومدى تطبيق مضامينه: من قبيل هل سيمتد واجب الحياد الى الأمّهات المرافقات في المدرسة أو التشريع حول الحجاب داخل الجامعة ، الخ. نعم هذا النقاش مُحفّز للغاية وضروري بين مواقف قد يبدو من المستحيل محاولة التوفيق بينها. غير أن الخطّ الأحمر، والذي يستحيل التّوافق عليه، هو عندما يقوم بعض اليساريين، في غالب الأحيان المتعصّبين منهم، يقومون بالخلط بين الأصوليين المسلمين و"المعذبين في الأرض"، فيقودون حملة بمعيّة الجماعات الأصولية ضد قوانين مكافحة الإرهاب أو يشجّعون خلط العلمانية مع "اسلاموفوبيا الدولة". فإن هذا الأمرلا يمكن اعتباره اختلافا بل أصبح خيانة مطلقة للمُثل العليا التي ترتكز عليها التقدمية، ممّا يُعرّض للخطر النّسوية والعلمانية، كما يعرّض للخطر كذلك حياة الذين يدافعون عنها.

لوبوان: داخل الحزب الاشتراكي، ما هو وزن "الطرفين" بين، من جانب "جمهوريين" و "متشددين علمانيين" ومن جانب آخر مناصري «التعددية الثقافية" أو "العلمانيين المتفتّحين"؟

كارولين فوريست: يعتبر اليسار الاشتراكي الفرنسي، اليسار الأكثر علمانية في أوروبا. أسافر كثيرا لإلقاء المحاضرات حول العلمانية. وألتقي مرارا بأيتام العلمانية الذين ينتابهم اليأس من يساري الإنجليز (جيريمي كوربين وهو من الواضح ما نسميه أحيانا "الاسلامي اليساري"، والموالية لإيران وبعض الجماعات السنية الأصولية)، ومع اليسار البلجيكي (الذي ترك مولينبيك تتحوّل الى ما هي عليه اليوم)، واليسار السويسري (الذي طالما ما تم إغرائه من قبل طارق رمضان) والألماني (المُنهمك في الدفاع بسذاجة عن التعددية الثقافية) ... ففي جميع البلدان الأوروبية تقريبا، تخلى اليسار تقريبا بصفة نهائية عن محاربة الأصولية، عندما لا يحاول التملق لسلوكيات دينية رجعية لكسب الأصوات في بعض الأحياء. ان الحزب الاشتراكي الفرنسي، وحتى في بعض الأحوال، هو الحزب اليسار الأكثر قدرة على مقاومة هذا الإغراء. كلّما أعطيت محاضرة حول العلمانية بدعوة من الحزب الاشتراكي أرى النشطاء على اختلاف توجهاتهم يقفون ويسفقون بحرارة حتى لا يتخلى اليسار عن هذه المعركة.

وبطبيعة الحال، فالذي يأتي بعد ذلك يعتمد كثيرا على مرشح الانتخابات التمهيدية. لو كان هذا المر يعني المرشح الذي سوف يُدافع عن العلمانية، فسيظل اليسار الفرنسي فريد من نوعه وحتى ربّما يُلهم مقاومة الإرهاب الأكثر تقدّما في أوروبا. أمّا إذا تمّ اختيار المرشح الذي يَعتقد أنه لا ينبغي التفاعل المفرط مع هذه المواضيع لتجنب فقدان الناخبين المسلمين، فسوف ينضمّ إلى قائمة طويلة من أحزاب اليسارالأوروبي المستعدّة  ان لا تتعرّض طريق التاريخ وتتركه يأخد مساره دون ان تحرك ساكنا. لانّها لا تعتبر نفسها مَعنيَّة بكفاح هذا الجيل ضد التعصب.

لوبوان: لقد قارن فنسنت بيلون استخدام العلمانية من قبل البعض اتّجاه المسلمين  بالنجمة الصفراء التي فُرضت على اليهود. ما رأيك في هذا النوع من الحجج؟ هل هذا تكتيك لتمييز نفسه عن مانويل فالس، في حين كان بيلون هو مصدر ميثاق العلمانية، وهو من ألف كتابا عن فرديناند بويسون، مؤسس العلمانية؟

كارولين فوريست: لسان فنسنت بيلون، وهو ضليع في هذا الموضوع غالبا ما أخطا. ولكن لماذا هذه الزلة؟ فمُنذ عودته إلى الحياة السياسية، في الواقع، يبدو أكثر قلقا بشأن الاكتراث بالعلمانية عن قلّة الإهتمام بها  ... ربما ليتّميّز عن فالس، ربما لأنه يرى في حزب الجبهة الوطنية خطرا أكبر من الإسلاموية. ومع ذلك، فقد اختفى عن السياسة الوطنية لمدّة عامين تعرضت فيها البلاد أكثر من أي وقت مضى الى كدمات عنيفة من قبل الإرهاب. وعندما يعود، فهو يرشّح نفسه لمنصب القيادة العليا، أي من عليه حمايتنا وطمأنتنا في حالة الهجمات. وماذا قال؟ إدّعى انّ المشكلة الحقيقية في هذا البلد هوالتخوف من أن يُعامل المسلمين كما تمّت معاملت اليهود في السابق... فهذا الامرأعتبرغير مقبول ولا يدعو للإطمئنان.

لوبوان: ندّد بدوره  بينوا هامون، الذي أحدث اختراقا في استطلاعات الرأي، أنّ نوعا من العلمانية أصبحت موجّهة ضد المسلمين كما صرّح بعد قضية المقاهي غير المختلطة في سيفران، أن "تاريخيا، لم يكن يُسمح للنّساء ولوج مقاهي العُمّال" ...

كارولين فوريست: هذا خطأ، ولكن مرة أخرى خطأ مُعبّر. على الرغم من أنه يدّعي أنه يحارب كلاهما، فبينوا هامون هو الآن أكثر قلقا حول مخاطر القيام بالخلط ضد المسلمين من صعود التمييز على أساس الجنس في ضواحي المدن. ربما لأنه يهدف في المقام الأول إلى أن يعاد انتخابه كنائبا لبلدية"تراب" ... على أيّة حال، فمفهومه للحركة النسائية أكثر أريحة عندما يتعلق الأمر من طلب الاستعطاف من أجل جاكلين صوفاجيه من أن يتعلق الأمر بشجب التمييز على أساس الجنس في الضواحي أو تلك التي تمارس باسم الإسلام ... فأول ردّة فعله هو الشجب والتقليل من أهمية "العلمانية المشكوك بها" أو حتى "تهجيج الهستيريا حول الإسلام". هذا هو الحال بالنّسبة لمدير حملته الانتخابية وخاصة الناطق باسمها، ألكسيس باشلي، الذي يلعب دورَ أسوء ما قمنا به للدفاع عن العلمانية داخل الحزب الاشتراكي. ولم تمر سنة تقريبا على الهجوم الذي تعرّض له تشارلي، حتى قام بالاحتفال بطريقته بهذا الحدث الخاص من خلال تنظيم مؤتمر بمعيّة حركة "التجمع ضد الإسلاموفوبيا" ضد حالة الطوارئ في مدينة جينيفير (التي دفن فيها أحد اخوان كواشي).

لوبوان: من جانب آخر، هل يتعمّد مانويل فالس "التصعيد" العلماني، بعد ما قام بدعم، على سبيل المثال، قرارات رؤساء البلديات من حزب اليمين، التي أُصدرت حول مكافحة البوركيني؟

كارولين فوريست: حتى لو قام بها عن حسن نيّة (فعلينا عدم التهوين من أهمّية هذه النقاشات أو الاستهانة بالعواطف بعد تفجير نيس)، فهذا البيان لم يكن لبقا . ولكن على عكس ما قرأته أكثر من مائة مرة، فمانويل فالس لا يقترح لا حظر الحجاب في الجامعة ولا حظر البوركيني في الشواطئ. من حيث القانون، فهو يدعوا الى ضرورة التمسك بمقتضيات قانون 1905 وتوازنها. ورغما عن ذلك، فمن حيث المعركة الثقافية التي يجب أن تُخاض ضد التعصّب، فهو، وبدون نقاش، أحد المرشحين الأكثر عزما. وهذا ليس موقفا انتهازيا خصّ به حملته. هذه معركة قديمة. فهو قبل الهجوم الارهابي ل"ميراه" قام فالس وقتها بتنظيم المؤتمرات في إيفري حول العلمانية، لانه كان قلقا من تصاعد معاداة السامية. كما انه قبل الهجوم الارهابي الذي تعرض له تشارلي، كان أول سياسي يرفض الخلط الخطير الذي اعترى مفهوم "الإسلاموفوبيا" كما قام بإدانة الأفعال "ضد المسلمين". كما قام بتأييد حضانة بيبي لوب ضد الكثير وصوّت لصالح قانون مارس 2004 وذلك ضد الحجاب الكامل (البرقع) سنة 2010، وحذّر مرصد العلمانية عندما قامت هذه الأخيرة بالتقرّب من جماعات مشبوهة ... لو كان فالس رئيسا للجمهورية  فبالتأكيد لن يبق جان لوي بيانكو على رأس المرصد. فهذا الموقف يُمثّل احدى الخلافات التي يعرفها مع هولاند. ففالس مقتنع تماما أن الحرب ضد الإرهاب لن يتم كسبها فقط في مالي أو العراق أو سوريا، بل عبر النضال أيضا هنا محلّيّا ضد الجماعات الأصولية ودعايتهم على أراضينا.

لوبوان: ما هي حصّة الدعاية الانتخابية في "التسهيلات" التي قد يقدمها جزء من الحزب الاشتراكي للمتطلبات الدينية والمجتمعية
؟ "هل لتصويت المسلمين" دور في الانتخابات القادمة كالتصويت الكاثوليكي" عند حزب اليمين؟

كارولين فوريست: ليس اليسار فقط من يحاول اغراء الناخبين المسلمين. فعلى مستوى رؤساء البلديات، يعرفا النفاق والمحسوبية تقسيما جيدا. ولكن على المستوى الوطني،  يستقطب اليمين في الواقع الناخبين الكاثوليكي أكثر. امّا بالنسبة لليسار، فأعتقد أن بعض مرشحي الانتخابات التمهيدية يفكرون اكثرفي البقاء كنائب في الضواحي من أن يصبح رئيسا للدولة.

لوبوان: هل ما زالت العلمانية تُعدّ من بين قيم حزب اليسار؟ فبعد كريل في عام 1989 وقانون الحجاب في عام 2004، أصبح  اليمين واليمين المتطرف، الذان هم المدافعان التقليديان عن الكاثوليكية، أصبحا فجأة أبطال العلمانية ...

كارولين فوريست: يمين فيونيست لا يدافع عن العلمانية (أو حقوق المرأة) الاّ لمواجهة الإسلام وليس باقي الدّيانات. عندما يتعلق الأمر بتعليم ابجدية المساواة (أكثر فعالية ربما لإبعاد موضة البوركيني من اصدارالقرارات البلديّة)، فهي تستسلم للأسر الأصولية المسلمة والكاثوليكية. أما بالنسبة للجبهة الوطنية، فهي تتبنى في واقع الامر علمانية رجال الدين وكره الأجانب، على العكس تماما من روح مؤسّسيها، الذين كانوا يقاومون رجال الدين ويكافحون ضدّ العنصرية. فالجبهة الوطنيّة الانتهازية لفلوريان فيليبو لا يمكنها محو قرون من التاريخ، أو أربعين عاما من حياة حزب مناهض للإجهاض وللنسوية أو حتى لقانون مارس 2004. ونحن ننسى، ولكن علينا التذكير بان الجبهة الوطنية لم تؤيّد هذا القانون، ومنذ فترة طويلة لم تقم بشيء ضد الحجاب. وخلال جلسة استماع له من قبل لجنة ستاسي، كان ممثلها (برونو كولنيش) يُركّز بإلحاحا على ملف الأساتذة الماسونيين بدل حظر الرموز الدينية. ولم تكن حينها مارين لوبان نفسها مؤيدة للرموز الدينية. إلاّ في الآونة الأخيرة، تحت تأثير فيليبو، حيث قام بتطوير مواقع خطوط حزبها البارزة. غير انه تحت قشرة يحملها تكنوقراطي على جميع الأدراج،  لا تزال الجبهة الوطنية وريثة لليمين المتطرف المناهض لدريفوس والمناصر لرجالات الدّين. ففي الهزيمة المقبلة، ستقوم ماريون ماريشال والأعضاء "التاريخيين" بتذكير التكنوقراطي فيليبو بهذا الامر.


ليست هناك تعليقات:

إرسال تعليق